F1papermodels.ru

Сообщения старого форума.


Kolosoff

Колёса в моделях Формулы-1 на мой, да и не только на мой взгляд - вещь архиважная.
А потому давайте поделимся способами и технологиями сбоpки колёс, для того чтобы они получались как можно более похожими на "настоящие"

Для начала предлагаю Вашему вниманию интересную статью нашего коллеги из США, в которой он рассказывает о создании реалистичных колёс для модели "метманиевского" Williams FW-26/
Метод хорош тем, что подойдёт и для масштаба 1/24 при должной аккуратности

все подробности читаем по ссылке:

http://home.tiscali.nl/ponytail/Wheels- ... heels.html
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

А вот и обещанные фотографии идеальных боковушек колёс.

К сожалению у меня не осталось описания процесса, но, насколько я понял, суть в том, что в сосуде испаряется жидкость и за счёт этого боковины покрышек приобретают идеальную форму.

Есть и ещё одна загвоздка... Где взять идеально подходящий сосуд с идеально округлыми краями?
#77
#77
Может кто-нибудь в курсе подробностей?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
igoraf

Quote (Kolosoff) Может кто-нибудь в курсе подробностей?

Она представляет собой смесь спирта с водой (52% алкоголя, а остальные воды). В конце этого процесса жидкости испаряется. Есть две ссылки по теме:
http://rpmodels.proboards46.com/index.c....ead=267 (на Английском), и оригинал статьи:
http://papirovemodelarstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=132 (в Чехии)
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

Big thank Igoraf! This is really the same article.
I saved photos, but lost the link
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
antshur

Оригигинальный метод. Надо попробовать. Не напиться бы только, пока колеса гнешь
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Unicorn

Насчет изготовления таких покрышек. Попробовал, такой стаканчик не нашел, сделал по другому.
Вырезал заготовку, склейл склейкой в замкнутый кружок и просто промазал с изнанки заготовку
ватной палочкой которую смочил... слюной Потом на подходящем диаметре(колпачок от банки с клеем)согнул.Получилось отлично! Достаточно плавно и ровно. Сфотографирую вильямс, покажу.
Может кто-то попробует?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

А давай-ка Показывай результат трудов
Интересно что вышло!
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Unicorn

Как четыре колеса и мелочоффку осилю, так покажу,ориентировочно в среду-четверг
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
osa64

о... знакомый стаканчик... у нас такие толстостенные используют в качестве подсвечников. внутрь свечки ставят.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

Quote (osa64) о... знакомый стаканчик... у нас такие толстостенные используют в качестве подсвечников. внутрь свечки ставят.

А я у нас таких до сих пор не могу найти Нужно съездить на рынок... Там среди посуды поискать.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

кто-нибудь собирает колеса методом, отличным от спирта или "слюней"? Напечатал на фотобумаге плотностью 230 - слюни не помогают - деталь гнется с заметными складочками. А водки и спирта дома пока нет.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
parsons

Quote (SupVit) Напечатал на фотобумаге плотностью 230

небось еще и на глянцевой..????
ммдддаааааа..........
догодался ж.....
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

ага, на глянцевой Я на ней оба листа чертежей напечатал. А на какой лучше? Матовой?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
parsons

естесно........
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

понятно, попробую сегодня - сейчас домой спирт приедет вместе с женой.
хотел, чтобы колеса белстели как у бмп на параде победы, но чтоб со всякими там лаками не заморачиваться
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
antshur

Историческая справка: КОЛЕСА НЕ БЛЕСТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КОЛЕСА - МАТОВЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

Quote (antshur) Историческая справка: КОЛЕСА НЕ БЛЕСТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КОЛЕСА - МАТОВЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Именно поэтому я распечатываю два комплекта деталей. Один на полуглянце, другой на матовой бумаге, для колёс и прочих неблестящих деталей
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
tolik32 Quote (Kolosoff) Может кто-нибудь в курсе подробностей? Она представляет собой смесь спирта с водой (52% алкоголя, а остальные воды). В конце этого процесса жидкости испаряется.

В статье идёт речь про чешскую водку "грушовица", крепостью 52 градуса( вообщем обыкновенный самогон). Которую после принятия боковиной нужной формы можно выпить
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Ребята, в общем попробовал я этот метод. Для формовки боковин колес Минарди М02 идеально подходит колпачёк от "звездовских" нитрокрасок. Пошел двумя путями, в один налил медицинский спирт и положил сверху выкройку, в другой налил водку ("Зеленая марка", кедровая - очень даже ничего )
Короче говоря, часа через три, формы боковин не поменялись совсем... незнаю, может подогреть это пойло надо было. Ну, отсутствие результата тоже результат.
Потом смочил ватную палочку в спирте и провёл с внутренней стороны выкройки, затем отформовал на третьем колпачке. В целом получилось и очень даже неплохо, но спирта было много и выкройку "повело". Вторую выкройку сегодня замучить не успел...
Смысл в том, что ватная палочка не должна быть совсем мокрой. На днях попробую "вчистую", о результатах напишу.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

я тоже не понял эту спиртовую методику - колесо _совсем_ не прогнулось.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

Насколько я вижу по фотографиям, этому приспособлению суток двое надо стоять, чтоб вся жидкость выпарилась. Трёх часов тут явно недостаточно.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Добавлено (03.12.2009, 14:14)
---------------------------------------------
Ну добре, сегодня поставим на три дня, хотя по-моему это что мертвому припарка...

Добавлено (04.12.2009, 14:19)
---------------------------------------------
Вчера вечером поставил, за ночь выкройка свернулась трубочкой, утром долил спирта расправил и поставил вновь...
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Kolosoff

Ну как-то ж они это делают!
______________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Незнаю, может выкройку как-то надо зафиксировать на колпачке или отформовать чуть-чуть, чтоб не сворачивалась...
Ну ничё, я её добью
______________________________________________________________________________________________________________________________________
tolik32

Quote (Kolosoff) Насколько я вижу по фотографиям, этому приспособлению суток двое надо стоять, чтоб вся жидкость выпарилась. Трёх часов тут явно недостаточно.

Po několika desetiminutách to začne... -Переводится как через несколько десятиминуток. Вообщем минут через 20-30-40 должно начать прогибаться. А не через 2-3 недели
Ещё смущает разное количество жидкости в стаканчиках на всех трёх фото. Третий выглядит вообще, как будто из него только-что вылили/выпили жидкость.

Добавлено (04.12.2009, 17:07)
---------------------------------------------
Вот ещё написал cornell на форуме RPM :
it`s very easy. this is no water! this is homemade alcohol. about 52% alc. this alcoholic process take about 10-20 min for each side of wheel. seriously...

it`s very very simple!
just place side of wheel to glass and wait. when alcohol affect to paper you may drink other from bottle...
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Quote (tolik32) drink other from bottle

Это мы конеШно...
По прошествии дня получили тот же самый результат. Только свернулась в другой плосткости.
Я вот тут подумал, В любом самогоне много эфирных масел и испаряются в первую очередь они (характерный запах), в примененном мной спирте эфирных масел практичеки нет... За отсутствием самогона может на коньяке её "настоять"?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Carbonheart

Так и спиться можно пока получишь нужный результат!
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Carbonheart, а шо ж делать?!
Короче, пацаны, надоело мне ерундой страдать! Взял ватную палочку, макнул в спирт, отжал пальцами, провёл с внутренней стороны выкройки и отформовал на колпачке. Результат почти такой же как на фотографиях с чешского сайта.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

думается мне, что не в испарении спирта принцип работы.
может быть спирт из-за своих каких нибудь капиллярных свойств совместно с летучестью поднимается по стенкам и пропитывает среднюю линию бумажки, а она уже под действием собственного веса начинает сгибаться.
ы?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Да, капиллярный эффект присутствовал. Минут так через 10 выкройка с обратной стороны подмокла... после чего и скрутилась в трубочку.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
parsons

неплохо бы было подкреплять ЛЮБЫЕ результаты фотосессиями..............
Шоб не быть голословными.........
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

Согласен, постараюсь исправиться...
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Carbonheart

Мужики, я не уверен, но, как вариант, может быть дело в бумаге? На фотографиях боковинки похоже из "оригинала".
______________________________________________________________________________________________________________________________________
SupVit

SCH Минут так через 10 выкройка с обратной стороны подмокла
ты из какой бумаги делал, фото или офисная, и плотность какая?
у оригиналов что за бумага? Никогда оригинал не видел )
______________________________________________________________________________________________________________________________________
SCH

SupVit, бумага матовый Ломонд 160г/м. Кажется я понял в чём проблема, хотя черт его знает...
Дело в том, что после распечатки я пропитываю листы спреем, который защищает от ультрафиолета. Называется "фиксатив", большой баллончик под номером 609. Он на спиртовой основе, основной эффект - закрепление краски на листе, защита от ультрафиолета побочное действие.
Думаю из-за этой пропитки бумага ведет себя по другому...
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Как говорилось выше, колеса в модели - вещь архиважная (согласеен на 200% !!!) Поэтому хочу поделиться технологией изготовления вот таких колес - на фото заднее колесо Ferrari F1-2000 (диск BBS)
#77#77
Для изготовления такого диска небходимо нарисовать шаблон, в котором круг делим на 10 равных секторов (похоже на разрезанный пирог ) т.к. диск BBS в 2000 году состоял из 10 "Y"-образных элементов-спиц (нужно обратить внимание,что начиная с 2002 их уже 7 ), и используем эти сектора как направляющие, в центр вклеиваем металлическую гайку М2,5 (для придания конусности диску), клеить рекомендую клеем ПВА, т.к. он с металом не очень дружит и деталь достаточно легко можно отделить от гайки без последствий.
#77#77#77
Размеры Y: ножка - 2мм, "рога" - 10мм
Наклеиваем на заготовку кольцо, пропитанное супер-клеем, отделяем заготовку от шаблона и наклееваем еще одно кольцо, уже с лицевой стороны. В итоге получаем вот такую заготовку (на фото 3 пробных диска после покраски)
#77
А вот диск заднего колеса (с небольшой доработкой) перед покраской
#77
Готовое колесо с лицевой и обратной стороны, теперь сюда и тормозной диск с колодкой всунуть можно
#77#77
Ободок на боковушке шины нужно отделить канавкой, которая делается черной гелевой ручкой, после чего ободок красится серебристой гелевой ручкой.
И еще парочка доработок повышающих копийность колеса. Блестящее основание канавок на шинах делается путем наклеивания полосок распечатанных на матовой бумаге, на основание распечатанное на глянцевой бумаге (результат виден на фото выше).
И наконец, крепежная гайка. Гайку достаточно легко и эффектно можно симитировать при помощи шестигранника 1,5мм и термоусадки 1,5мм
#77#77#77
Полученную заготовку тщательно доработать напильником
Вот черновой вариант
#77#77

Я сражён. Великолепно получилось. Это не боковины на стакане гнуть

ааааааххххренеть! бла-бла-бла..............я в ауте........
молодец! здорово!
а вот гайка - полный улет!
и че сам не догадался про термоусадку.......

Carbonhert, колёса просто "бомбовые"
Есть все основания полагать, что и модель в целом будет не хуже... эх ещё б выкройки в векторе...

SCH писал(а): ... эх ещё б выкройки в векторе...

об чем речь то?

parsons писал(а):

SCH писал(а): ... эх ещё б выкройки в векторе...

об чем речь то?

Никаких запросов от Carbonheart не поступало

Carbonhertу: Саша, чё ты молчишь? Озвучь пожелания касательно F2000 в векторе.... а мы со своеёй стороны чем сможем, тем поможем

SCH писал(а):Carbonhertу: Саша, чё ты молчишь? Озвучь пожелания касательно F2000 в векторе.... а мы со своеёй стороны чем сможем, тем поможем

стесняетсО.........

Мужики, всем спасибо за отзывы! По поводу вектора - было бы шикарно собрать из отрисовок, а то такие колеса и скан
Друзья отрисовщики, помогите кто чем может начинающему моделисту Тем более, что модель достаточно популярная (в виду её знаковости), а в векторе её до сих пор нет, увы...

Согласен с тобой, такие колеса не заслуживают стоять на модели собранной из сканов. Ты пока отложи их в сторонку и продолжай в том же духе мастерить , а мы покумекаем, что можно тут сделать.
Правда если хочешь быстро то тогда тебе к Стампе, он принимает заказы. И получишь через парy дней и redisigned, и эксклюзива, и redraw, и ещё много всяких re........................

Carbonheart писал(а):Мужики, всем спасибо за отзывы! По поводу вектора - было бы шикарно собрать из отрисовок, а то такие колеса и скан
Друзья отрисовщики, помогите кто чем может начинающему моделисту Тем более, что модель достаточно популярная (в виду её знаковости), а в векторе её до сих пор нет, увы...

не отчаивайся..........не все так плохо
говори точную марку маФынки..........отрисуем-с........

parsons писал(а):говори точную марку маФынки..........отрисуем-с........

Точное название - Ferrari F1-2000.
Не сочтите за наглость, но интересно - сколько времени займет отрисовка? Руки уже чешутся продолжить сборку, хотя с другой стороны до основной сборки еще кучу работы можно сделать (читай тянуть время ) - можно собрать томозные диски с колодками, кокпит с ремнями безопасности и штурвалом, вобщем пару недель еще есть чем себя занять
Небольшая просьба можно в личку скинуть в векторе штурвал от F2002? Дело в том, что они очень похожи со штурвалом F1-2000. И еще вопрос - ктонибудь знает размеры тормозных дисков? А то на глаз както не очень хочется лепить

да, колеса ппц просто. скорее всего эта технология завтра же появится на чешских форумах.
размеры тормозов может быть тут высчитать?
http://www.gurneyflap.com/ferrarif2000.html

SupVit, спасибо за ссылку, но это уже прибитый сайт. Если никому не попадались данные в мм, то прийдется действительно както по фотографиям вычислять.

Carbonheart писал(а):Небольшая просьба можно в личку скинуть в векторе штурвал от F2002? Дело в том, что они очень похожи со штурвалом F1-2000.

Забирай, удачи

Antshur, спасибо большое - руль великолепен!!!

Всё для вас.

Таки добил (уже в новом году ) колеса с гайками. Вот результат:
#77#77#77
По поводу гаек из термоусадки и обработки их надфилем, могу сказать, что надфиль и термоусадка - вещи не совместимые. Нормальный результат достигается только за счет термообработки

кульненько............

Довольно таки неплохо. Надо будет взять на заметку данный способ. Кстати вижу что одним владельцем SE стало больше (пытался рассмотреть код IMEI на коробке, что бы пробить на оригинальность, распознать не удалось )

Во-первых примите мое восхищение! Думаю, стоит присвоить Carbonheart звание главного технического специалиста по постройке моделей!
Во-вторых извиняюсь за достаточно запоздалую реакцию на эту тему.

Carbonheart писал(а):диск BBS в 2000 году состоял из 10 "Y"-образных элементов-спиц (нужно обратить внимание,что начиная с 2002 их уже 7 )

У F2002 диски имели абсолютно другие геометрические размеры, нежели у предшествующих моделей. Из-за этого даже был небольшой скандал на ГП Бразилии’02. Тогда запасной машиной была F2001B, а основной машиной Шумахера F2002. И из-за различия технических элементов колес не было возможности поставить колес от одной машины другой. FIA позволила использовать два набора колеса, что вызвало небольшой недовольство конкурентов, которым подобные просьбы никогда не удовлетворяли.

Carbonheart писал(а):И еще вопрос - ктонибудь знает размеры тормозных дисков? А то на глаз както не очень хочется лепить

В техническом регламенте Формулы-1 сказано, что тормозные диски должны иметь максимальную толщину не более 28 мм и максимальный внешний диаметр не более 278 мм.
Тормоза – это тот элемент болида Формулы-1, в котором, как мне кажется, пытаются использовать все возможности. Так что, думаю, «плясать» можно от этого размера.
Тормозная система левого переднего колеса Ferrari F1-2000 с ГП Бразилии ’00:
#77

Так же я нашел иллюстрации Джоджио Пиола к статьям про использовании Ferrari в сезоне 2000 года так называемых «Квалификационных тормозных дисков», имевших толщину 21 мм вместо 28 мм, позволявших экономить до 500 г с каждого колеса. Они применялись в некоторых квалификациях сезона 2000.
ГП Бразилии’00:
#77
ГП Европы’00:
#77

Надеюсь, это сможет помочь увеличить копийность и собрать достойную модель!

RedRain, спасибо за отзыв! Чуть в краску не вогнали
И отдельное спасибо за размеры тормозных дисков! Правда я их, скорее всего, буду делать по упрощенной схеме - вначале планировал сделать диски вентилируемые, но думаю в этом нет необходимости т.к. отверстия все равно видно не будет

P.S. а отличаются ли диаметр предних и задних дисков? Визуально вроде бы отличаются, но на сколько? Может есть информация на этот счет?

Чтобы сделать антисликовые полоски и саму поверхность покрышки хочу попробовать делать из крашеной в массе бумаге. Вариантов много, например у дубля есть розничный магазин - http://www.doublev.ru/about/shop/
И бумаг нужной толщины (140гр) много, у дубля это бурано - http://doublev.ru/catalog/design/tonir/burano/
причем бурано не глянцевый, а шероховато матовый - прям то, что нужно.

будет возможность - заеду на мастеркова, возьму лист, попробую как гнется и не ломается ли.

не сочтите за рекламу, просто по работе много общения с диз.бумагами.

а главное - не надо закрашивать торцы бумаги!

ждем результата.........

Здравствуйте товарищи! А еще вопрос по колесам, на псевдо слики как канавки делаете, ведь на фото видно, что они действительно канавки, а не нарисованные?

Medic писал(а):Здравствуйте товарищи! А еще вопрос по колесам, на псевдо слики как канавки делаете, ведь на фото видно, что они действительно канавки, а не нарисованные?

Это элементарно! Для их изготовления желательно иметь два комплекта протектора. Вначале собирается колесо как обычно, только желательно, что бы 1й слой протектора клеился с боковушкой не заподлицо, а чтобы боковушка выступала на толщину еще одного слоя бумаги (не больше!!!), затем из второго комплекта протектора вырезаются полоски и ими же обклеиваем уже готовую основу.
П.С. не забываем до склейки подкрашивать торцы

Спасибо все гениальное просто)

Коллеги, неоднократно задавался вопрос по-поводу размеров резины, вот что мне удалось найти в российском издании F1Racing (октябрь 2005)

Максимальный диаметр шины для сухой погоды - 660мм (27,5мм в масштабе 1:24)
Максимальная ширина протектора передней шины - 270мм (11,25мм в масштабе 1:24)

Насколько я понимаю, речь идет о шинах образца 2005... на этот счет к сожалению информации нет...