Всё о бумаге

Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пн май 21, 2012 11:34 am

Возможно тема поднималась, но хотелось бы выделить её отдельно, так как это всё таки главный материал в данном типе моделирования.
Хочу отметить наблюдение. Сразу оговорюсь, что точно не проверял и всё основано на собственных ощущениях.

Бумага, бумаге рознь. Ситуация в том, что я пришел к понимаю, что плотность бумаги, это еще не самый главный показатель, так как есть еще одна, не всем известная величина - толщина бумаги (а точнее толщина бумажного листа). Как правило, мы привыкли учитывать толщину картона - 0.5, 0.75, 1.0, 1.5мм и т.д., а вот про толщину обычной бумаги, на которой мы печатаем детали учитывают не все.

Опытным путём и по большому счёту из за принтеров, я стал понимать, что бумага, часто используемая моделистами - Lomond (глян, мат) плотностью 120-160 имеет довольно толстый лист, а другие производители наоборот, имеют бОльшую плотность бумаги, но при этом сам лист существенно тоньше. Беря тот же Lomond 160, 180 глян. (я покупал обе пачки), принтер HP (в данном случае МФУ из очень доступных) при максимально заявленной характеристике используемой бумаги 230г/м2 (естественно речь о бумаге HP), "сьедал" 180 с помощью руки (придерживал лист в вертикальном положении) не всегда с первого раза, часто прокатывал бумагу и выплёвывал, а пару раз она застревала, потому что принтер захватывал её чуть боком. 160 Ломонд, брал сам, без проблем и ни разу не "жевал". Эта же бумага на моём "рабочем", новом Epson SX235W (при заявленных производителем 64-300 г/м2, естественно епсоновской бумаги), ни 160, ни 180 брать никак не хотел, просто прокатывал его и выгонял обратно. Какое то время для меня была загадка, что за фигня, если у Epson заявлена больше плотность, а меньше лист он просто не может брать. Дело оказалось в толщине входного (я не знаю как правильно) отверстия для бумаги внутри принтера. Если взять 280! бумаги от самого Epson то у нас это получается чуть ли не 40-50р. за лист бумаги, что просто не выгодно, да и при таких ценах проще заняться платиковыми моделями. Пройдя обходной курс по магазинам понял, что продавцы, кроме как плотность и глянец или мат. других характеристик не знают. Пришлось узнать через инет размер входных отверстий для бумаги. Оказалось что у HP размен примерно 0.45мм, а вот у Epson, к моему сожалению 0.30. Так же пришлось найти и характеристику толщины бумаги - листы Lomond'а оказались 0.35 , 0.38 (примерно до 200 плотность) и ~0.42мм (свыше 200 плотность...). Вот и ответ. Epson просто не мог пропустить такой толстый лист, как бы я этого не хотел, а HP "жрёт" спокойно. В магазинах, даже "спецбумажноспециализированных" (принтеры, бумага, картриджи) НИКТО не знает толщину листа, а так как найти на конкретную бумагу, которая есть в магазинах в инете было сложно, потому пришлось покупать какое то количество разных типов бумаг, ну и по офисам пособирать всё что было у людей под рукой. Речь естественно только о фотобумаге. С офисной понятно всё.

После кучи lomondo'в и всяких, купленных в канцах - "Бумаги для черчения", "ГосЗнак", "Бумага для художника" и прочее, прочее.. я всё же вернулся в компьютерный магазин и совершенно случайно нашел бумагу, которая мне понравилась своими характеристиками и вторую модель, которую буду делать, спецом распечатал на ней. Итак, разрешите представить вам - Mondi Color Copy - профессиональная для !лазерной! печати бумага плотностью 280г/м2, при этом толщина листа 0.30 и с ручной (вертикально придерживать) помощью неплохо берёт мой принтер. Для теста на данной бумаге была распечатана Минарди 2000 года с раздела "Скачать".
#77
#77
Первые наблюдения - бумага с чернилами ведёт себя отлично (я боялся что струйная на бумаге для лазерного будет растекаться), настройки UltraGloss при печати. Сразу же после печати чернила сохнут полминуты, и потом не размазываются, но в любом случае без подтёков. (любой госзнак - чуть чуть но мажет в незначительных местах - это связано с плохой пропиткой (я дилетант) чернилами бумаги). На вид, получаются полуглянцевые распечатки.

Сразу отмечу, что нарезка, склейка, и любые моменты связанные со сборкой, пока еще не проводились на этой бумаге и будут позже отмечены в теме сборки этой модели.

Вопрос - какой бумагой пользуетесь вы? По каким характеристикам подбираете и ваши мысли на эту тему.

Спасибо за внимание.
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение zuka86 » Пн май 21, 2012 12:39 pm

#77 #77

Уже писал, что McLaren M23 печатал на бумаге Photo Paper Plus Glossy II. Плотность бумаги 260 г/м2. Бумага толстая, плотная. На местах сгибов деталей ломается, поэтому все детали, которые сгибаются более, чем на 90 градусов, были проблемными. с обратной стороны бумага покрытие, на котором нанесен логотип Сanon, это покрытие на клей ПВА очень плохо берется, приходилось снимать 1 слой с обратной стороны. Сначала хотел на ней печатать Williams FW 30, но думаю, что это была бы пытка. Но зато большие поверхности не провисают. Цена 15$ за 20 листов. Оставил для фоток, больше не планирую её использовать.

У себя в городе удалось купить глянцевую фотобумагу Provision. 180г/м2, 50 листов, цена 7$. Она белее (на первом фото с выкройками Провизион, под ней лежит Кэнон), тоньше (при замерах линейкой где-то 0,25-0,3 мм), на местах сгибов деталей не ломается. Пока от неё более приятное впечатление. Посмотрим, что скажу, когда склею модель :)
Аватара пользователя
zuka86
Admin
 
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 11:29 am
Откуда: Даугавпилс, Латвия.
Имя: Евгений

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пн май 21, 2012 1:02 pm

zuka86 писал(а):На местах сгибов деталей ломается, поэтому все детали, которые сгибаются более, чем на 90 градусов, были проблемными.

Женя, молодец, спасибо, отличную идею подсказал - проверить чистый лист на сгибы и сгибания.
В общем 280, не рвётся, при 180град. сгибах. При "прокате" бумаги "давилкой" для фигурного сгиба (овальные детали) бумага не коробится (не появляется складок бумаги).
Фото будет позже при активных пробах.
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение serge25rus » Пн май 21, 2012 2:07 pm

Вставлю свои 5 копеек.
Первое (и очевидное) - при равной толщине листа плотность (следовательно, и гибкость) глянцевой и матовой бумаги существенно различаются, это нужно учитывать при выборе материала для печати модели. Глянец (скорее всего за счет покрытия) при равной толщине всегда тяжелее, чем матовая бумага.
Второе - субъективные заметки, результат почти двухлетних наблюдений. Использую только бумагу для струйной печати, остальные сорта не всегда устраивают в плане цветопередачи (нет времени и желания вникать в тонкости работы с цветовыми профилями) и качестве пропечатки мелких элементов. Наиболее универсальная плотность ( матовая бумага) 160, 170, 180 г/м2, для отдельных деталей подходит 100 и 120 г/м2. Среди производителей предпочтение отдаю марке "Lomond": при невысокой цене качество довольно высокое, и, что немаловажно, стабильное. Фирменные сорта ("Epson", "Canon", "HP") отличаются нескромной ценой. "Privision" использовал пару раз, не понравилась рыхлая структура - при использовании клея на водной основе очень быстро пропитывается и, как следствие, подвержен короблению. "IST" вспоминаю, как страшный сон - матовое покрытие отделяется от основы при малейшем внешнем воздействии, т.е. уже склеенные между собой детали могут оторваться друг от друга при попытке их слегка подогнуть, клеевой шов вместе с покрытием остается на одном из фрагментов. "Black Diamond" очень понравился, не уступает для наших модельных целей "Lomond'у", но, к сожалению, в продаже встречается не так часто.
И в заключение - наглядный пример, заставляющий задуматься об использовании профилей (или работе с одним сортом бумаги): один и тот же файл, один и тот же принтер, 3 разных сорта бумаги.
#77
serge25rus
Друзья
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 12:35 pm

Re: Всё о бумаге

Сообщение McZoer » Пн май 21, 2012 3:43 pm

serge25rus писал(а):И в заключение - наглядный пример, заставляющий задуматься об использовании профилей (или работе с одним сортом бумаги): один и тот же файл, один и тот же принтер, 3 разных сорта бумаги.
#77


Насколько я понял это lotus R31 :?:
И если можно по очередности укажи тип и плотность фотобумаги на фото, 1)...;2)...;3)....
Аватара пользователя
McZoer
Друзья
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:23 pm
Откуда: город Березное, Ровенськой области, Украина
Имя: Василий Ящук

Re: Всё о бумаге

Сообщение serge25rus » Пн май 21, 2012 3:51 pm

McZoer писал(а):И если можно по очередности укажи тип и плотность фотобумаги на фото, 1)...;2)...;3)....

Уже не помню по номерам, вся бумага матовая, был Lomond 160 г/м, Privision 160 г/м и Black Diamond 150 г/м.
serge25rus
Друзья
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 12:35 pm

Re: Всё о бумаге

Сообщение McZoer » Пн май 21, 2012 4:05 pm

Vlad писал(а):Возможно тема поднималась, но хотелось бы выделить её отдельно, так как это всё таки главный материал в данном типе моделирования.
Беря тот же Lomond 160, 180 глян. (я покупал обе пачки), принтер HP (в данном случае МФУ из очень доступных) при максимально заявленной характеристике используемой бумаги 230г/м2 (естественно речь о бумаге HP), "сьедал" 180 с помощью руки (придерживал лист в вертикальном положении) не всегда с первого раза, часто прокатывал бумагу и выплёвывал, а пару раз она застревала, потому что принтер захватывал её чуть боком.


Тема поднята правильно.
Из своего небольшого в модельном творчестве опыта могу сказать, что глянцевая бумага Сanon плотностью 200 неподходит для этого дела, тем более если используешь клей ПВА (канцелярский). Пробовал склеить McLaren MP4-22, бумага оказалась толстой, на сгибах ломалась, долго приходилось удерживать для склейки. Сейчас эта модель лежит в столе, возможно ситуация измениться, когда попробую клеить клеем Столяр, который я сейчас использую.
После первой неудачной пробы перешел на ватман и лак. Набрался опыта и теперь снова возвратился к фотобумаге с клеем Столяр, ощущения совсем другие.
Относительно печати толстых листов бумаги, мой тебе совет, на принтере должен быть специальный рычажок, который предназначен для печати толстой бумаги. Его нужно повернуть и тогда все будет Ок. У меня на Canon IP2500 такой рычажок есть. Посмотри, может и у тебя есть… :nez-nayu:
Аватара пользователя
McZoer
Друзья
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:23 pm
Откуда: город Березное, Ровенськой области, Украина
Имя: Василий Ящук

Re: Всё о бумаге

Сообщение Kolosoff » Пн май 21, 2012 5:27 pm

Тут ещё один нюансик не могу не упомянуть. Весьма важный.
Очень интересно, как поведут себя распечатки и готовые модели по прошествии нескольких лет?

1. Насколько хорошо бумага сохранить форму и не рассыплется ли от перемены влажности в помещении и т.п?
2. Насколько яркими останутся цвета (особенно, если использовать НЕ оригинальные чернила, напр. в СНПЧ и т.п.)?
Как советовать, так все чатлане! А как работать...
Аватара пользователя
Kolosoff
Модератор
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 2:42 pm
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Имя: Евгений Колосов

Re: Всё о бумаге

Сообщение parsons » Пт июн 01, 2012 9:18 am

Kolosoff писал(а):1. Насколько хорошо бумага сохранить форму и не рассыплется ли от перемены влажности в помещении и т.п?
2. Насколько яркими останутся цвета (особенно, если использовать НЕ оригинальные чернила, напр. в СНПЧ и т.п.)?

1. после покрытия лаком вопросов не должно быть :-):
2. сам сижу на ОСР, без профилей, принтер Canon 4500. цвет в норме. пока доволен.
в последнее время пользуюсь бумагой Betankyr. фото по крайней мере получаются лучше, чем на Lomond. по ощущениям.... :-):

а вот МФУ на мой взгляд, это извращение....... :-):
сканер отдельно, принтер отдельно.............мое ИМХО.
Заявляю как истинный физик - Вы, ребята, гоните...............)))
Аватара пользователя
parsons
Модератор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 6:52 pm
Откуда: Russia, St.Petersburg
Имя: Альберт

Re: Всё о бумаге

Сообщение Igorr » Пт июн 01, 2012 11:54 am

Kolosoff писал(а):Тут ещё один нюансик не могу не упомянуть. Весьма важный.
1. Насколько хорошо бумага сохранить форму и не рассыплется ли от перемены влажности в помещении и т.п?
2. Насколько яркими останутся цвета (особенно, если использовать НЕ оригинальные чернила, напр. в СНПЧ и т.п.)?


Не знаю как будет на принтерных распечатках, но у меня дома где-то есть модели из Maly Modelarz 30-летней давности. Качество не очень изменилось, даже без лакировки. Хранить в сухом прохладном помешении. Беречь от огня и солнца. :-)
Учитель нужен дураку, ученику нужен Мастер.
Би Дорси Орли
Аватара пользователя
Igorr
Друзья
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 3:47 pm
Откуда: Ukraine Korostishev
Имя: Игорь

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пт июн 01, 2012 4:13 pm

parsons писал(а):а вот МФУ на мой взгляд, это извращение....... :-)

Поверь мне на слово нет. Я так же как дизайнер с опытом 12 лет, так считал, пока себе не купил новую МФУ. И принтер как принтер отличный и сканер тоже никаких нареканий. Это современно - 2 в 1.
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение parsons » Вс июн 03, 2012 7:48 pm

Vlad писал(а):Поверь мне на слово нет. Я так же как дизайнер с опытом 12 лет, так считал, пока себе не купил новую МФУ. И принтер как принтер отличный и сканер тоже никаких нареканий. Это современно - 2 в 1.

не совсем понял про дизайнера.......... :-)
это дизайнер с опытом 12 лет считает это современным или кто? :roll: :-):
а я все равно супротив МФУ :a_g_a: :-):
Заявляю как истинный физик - Вы, ребята, гоните...............)))
Аватара пользователя
parsons
Модератор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 6:52 pm
Откуда: Russia, St.Petersburg
Имя: Альберт

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Вс июн 03, 2012 11:37 pm

parsons писал(а):не совсем понял про дизайнера.......... :-)
это дизайнер с опытом 12 лет считает это современным или кто? :roll: :-):
а я все равно супротив МФУ :a_g_a: :-):

У меня всегда было много отдельных и принтеров и сканеров. Купив, себе, впервые МФУ - я получил отличный, компактный сканер и отличный принтер, которые, давно уже надо было совместить. Сканер сканирует не хуже, чем отдельный, принтер - такой же, какой бы он был без сканера. Только сейчас это и сканер и принтер, да что говорить - копир. Делаю скан, сразу автоматом распечатывается, короче от совмещения я выиграл только в компактности и копир "в подарок".
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Вс сен 16, 2012 7:35 pm

Возник такой вопрос.
Парни, подскажите пожалуйста, вы на что делаете упор: когда вы делаете модели в итоге они у вас получаются крепкие или сувенирные?
Попробую объяснить.. мне приятно когда модель получается крепкой, т.е. плотнее бумагу, если тонко то наклей на доп. слои. Вопрос возник когда стал работать со 150-160гр. бумагой, модель получилась, на ощуп как бы сказать хлипкая, т.е. когда стоит на полке красиво, а вот в руки если взять, то мягкая такая вся, нежная. Это мне не очень понравилось, так как даже Петиты собирал с существенным запасом жесткости.
В общем у вас модели салфетные или картонные (от слова картон)?
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение serge25rus » Вт сен 18, 2012 3:18 pm

Vlad писал(а):В общем у вас модели салфетные или картонные (от слова картон)?

Бумажные, Влад, и только бумажные :a_g_a:
Жесткость не избыточная, но достаточная, чтобы без боязни взять модель в руки. Плотность исходного материала 160...180 г/м + лак + картонный вкладыш в доску скольжения - в итоге получается вполне жесткая конструкция. Менее жесткими получаются рычаги подвески, если их собирать, не внося изменений в технологию.
serge25rus
Друзья
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 12:35 pm

Re: Всё о бумаге

Сообщение Kolosoff » Чт окт 11, 2012 1:58 am

Т.н. "петиты" от Метмании я строго на 120-ке для лазерников собирал. Довольно крепенькие получались... Только коты их уничтожать могут... было дело...
Как советовать, так все чатлане! А как работать...
Аватара пользователя
Kolosoff
Модератор
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 2:42 pm
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Имя: Евгений Колосов

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пн дек 01, 2014 4:01 pm

Парни простите за тупой вопрос. Если лист офисной бумаги (80гр) склеить с таким же листом - по итогу, мы можем считать этот "бутерброд" как ~160плотность?
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение efremoviv » Пн дек 01, 2014 4:52 pm

Vlad писал(а):Парни простите за тупой вопрос. Если лист офисной бумаги (80гр) склеить с таким же листом - по итогу, мы можем считать этот "бутерброд" как ~160плотность?

Нужно провести опыт :-): есть и то и то.
У меня сложилось такое впечатление, что плотность бумаги от толщины не зависит. (например, у меня есть лист плотностью 210, который по толщине меньше, чем лист фотобумаги 170). Значит толщину вообще убираем из расчета.
Выходит что плотность зависит от площади листа и его массы. Там еще слой клея. Значит должно быть чуть больше 160.
Аватара пользователя
efremoviv
Друзья
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 12:41 pm
Откуда: Россия, Чебоксары
Имя: Илья

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пн дек 01, 2014 5:14 pm

На счёт плотности, конечно понятно. Да, ты прав - толщина, плотность не совсем показывает, всё зависит от самой бумаги.
А вот чисто теоретически, можно так считать, что два листа 80 в "сендвиче" даёт примерно 160 плотности? ))
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав

Re: Всё о бумаге

Сообщение efremoviv » Пн дек 01, 2014 5:48 pm

Vlad писал(а):А вот чисто теоретически, можно так считать, что два листа 80 в "сендвиче" даёт примерно 160 плотности? ))

Думаю да
Аватара пользователя
efremoviv
Друзья
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 12:41 pm
Откуда: Россия, Чебоксары
Имя: Илья

Re: Всё о бумаге

Сообщение cooler » Пн дек 01, 2014 7:25 pm

Парни, вы о чем? Каки плотности в сендвичах? Тут только о толщине можно говорить и всё.
Аватара пользователя
cooler
Друзья
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 11:23 pm
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Имя: Лёга Евгений

Re: Всё о бумаге

Сообщение efremoviv » Пн дек 01, 2014 7:44 pm

cooler писал(а):Парни, вы о чем? Каки плотности в сендвичах? Тут только о толщине можно говорить и всё.

Я так понял, что мы о плотности не как о физической величине говорим, а как о типографском термине?
Потому, что на упаковках с бумагой пишут, что плотность, например 160 г/м2, а физическая виличина плотности это отношение массы тела к его объёму г/м3. Значит толщина тут не учитывается. Типографская плотность 2х склеенных листов станет больше, так как станет больше масса при одинаковой площади. А вот физическая не изменится.
Аватара пользователя
efremoviv
Друзья
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 12:41 pm
Откуда: Россия, Чебоксары
Имя: Илья

Re: Всё о бумаге

Сообщение cooler » Пн дек 01, 2014 7:52 pm

В таком случае 80+80 не даст 160 потому что ещё используется клей.
Аватара пользователя
cooler
Друзья
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 11:23 pm
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Имя: Лёга Евгений

Re: Всё о бумаге

Сообщение efremoviv » Пн дек 01, 2014 7:56 pm

cooler писал(а):В таком случае 80+80 не даст 160 потому что ещё используется клей.

ну да, мы об этом выше писали, что будет побольше 160, потому что масса клея еще. Только вот сколько это масса клея? :-): может и все 200 даст?
Аватара пользователя
efremoviv
Друзья
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 12:41 pm
Откуда: Россия, Чебоксары
Имя: Илья

Re: Всё о бумаге

Сообщение Vlad » Пн дек 01, 2014 10:01 pm

верно говорите ) значит так и есть.
efremoviv писал(а):ну да, мы об этом выше писали, что будет побольше 160, потому что масса клея еще. Только вот сколько это масса клея? :-): может и все 200 даст?

мысль родилась когда на 160 наклеил 80, и итог получился слишком уже толстым. Вот и подумал, если удваивать - то в принципе должна получится нормальная плотность...
плотность клея от разного клея зависит конечно... хрупкость, гибкость.. но если брать за основу карандаш - то мне кажется +10-20 к плотности. но это всё предположения )
надо пробовать )))
"Победитель получает всё! Пришедшего вторым помнят только его жена и собака."
"...живу настоящим, шаг за шагом иду вперёд, не слишком лучезарно рисуя себе будущее."
- альбомы моих сборок
- фотострим
Аватара пользователя
Vlad
Друзья
 
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:52 pm
Откуда: Мурманск
Имя: Владислав


Вернуться в Материалы и инструменты / Tools and Materials

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron